Morielle, я знаю, кто такая Мулан. Не поняла, к чему это. "Историчности" там кстати не больше чем в Покахонтас ))

У Эльзы источник проблем - внутренний, это ее необычные качества. Отношение общества к этим качествам - как бы вторая ступень. Грань, на самом деле, очень тонкая, так как все личностное в человеке социально, а социальное - личностно %)



Ты все еще не расматриваешь его как живого человека. я не думаю что миязаки приписал Хорикоши-сану что-то лишнее, тк он знал его лично.
Я не могу его рассматривать как живого человека, так как в фильме мне не показали человека. Мне показали картонного истукана с пропагандистского плаката.

и как бы считать сутью работы создание одного зеро, несмотря на все последствия, все-таки странно. Зеро просто был началом его авиаконструкторской работы. Он много сделал для японской авиации в целом. Я сидела в кабине самолета, который был сделан по проекту Хорикоши - обычного пассажирского самолета. Очень многое можно понять о человеке, когда видишь его работу.

Дык Натали, об этом и речь. Нам не показали суть его работы. Нам вообще о его деятельности как авиаконструктора рассказали еле-еле - что-то там про косточки и финальная лекция про заклепки. Это все не складывается в единую картину, я бы без минимального знания о авиастроении (спасибо тому рассказику) и второй мировой вообще бы ничего не поняла.
Btw, Зеро таки его главный вклад в авиастроение, все что было после - уже менее значимо и "не прорыв".

Адино, почему Brave не дисней если он под лейблом дисней и Мерида в официальной линейке дисней принцесс?

Насчет финала, если Анна сама себя оттаила, ок, теперь понятно, но тогда главная героиня фильма всего одна, и это Анна. История начинается с нее, большая часть сюжета проходит на ее стороне, все приключения тоже ее и даже в финале это она кто спасает день - все что делает весь фильм Эльза это страдает ?_?

То, что Кристов мчащийся спасать Анну оказывается стеб, баллов фильму не прибавило xD

Насчет Ветра, это биография. Мужчины. Столько фильмов Миядзаки с женскими в главными ролями, но стоит сделать фильм централизованый на мужском персонаже и Миядзаки неожиданно мизогонист?)))) Плюс ни жена Хорикоши, ни его сестра не показались мне пропами сюжета. У обоих были хорактеры, чувства, своя история, свои привычки.... как обычно у миядзаки, они были очень живыми.
И кончается фильм сценой где Хорикоши идет по одной большой братской могиле - вот он, и Перл Харбор, и все другие трагедии войны. Куда очевиднее? Это биография человека который сделал самолеты которые бомбили перл харбор. Его только за это большим числом и знают. А вот про все остальное не знают, и как раз про это был фильм. "Заслуг" никто не отнимал, зато была попытка сделать мир чуть менее черно-белым

В общем, порешим на том что тебе нравится фрозен, а нам ветер))))) мы друг друга не переубедим))))) все-таки и вкусы и восприятия так у людей разнятся =_= даже у нас, в банде xDDD

karmadekarmade, почему Brave не дисней если он под лейблом дисней и Мерида в официальной линейке дисней принцесс?

Потому что Пиксар и Дисней Анимейшн - две отдельные студии, с отдельным стаффом и отдельным руководством. Как Марвел - он тоже Дисней, все прибамбасы Мстителей можно купить в Дисней-шопах, но делают эти фильмы не те же самые люди. Хотя у них там иногда бывают миграции туда-сюда и совместные проекты.

Столько фильмов Миядзаки с женскими в главными ролями, но стоит сделать фильм централизованый на мужском персонаже и Миядзаки неожиданно мизогонист?))))

Ноуп, не потому что центральный персонаж - мужской, а потому что женские - пропы сюжета. Я их так вижу. Особенно жану. Она низачем не нужна, кроме как трагически умирать, у нее нет своей истории вне истории ее мужа. И характера нет, она просто та_девочка_в_которую_влюблен_ГГ. А сестра даже и не проп сюжета, она там просто не нужна ) Хотя у нее как раз характер есть. Я б лучше про нее мульт посмотрела, чес-слово.

И кончается фильм сценой где Хорикоши идет по одной большой братской могиле - вот он, и Перл Харбор, и все другие трагедии войны. Куда очевиднее?
Угу, а усатый барон ему такой - да не парься, самолет это просто мечта о небе, ты ни в чем не виноват! 1 минута финальной сцены ничего не добавляет и не рассказывает историю героя.

я знаю, кто такая Мулан. Не поняла, к чему это. "Историчности" там кстати не больше чем в Покахонтас ))
я не к тому что там историческая достоверность сюжета, а к тому что проблемы ее все - не проблемы сказочного персонажа, а стандартные проблемы любой китайской барышни доисторических времен. типа замуж, детей по лавкам - это ок, геройствовать - не ок.

Btw, Зеро таки его главный вклад в авиастроение, все что было после - уже менее значимо и "не прорыв".
ну а все прорывы во всей технике были сделаны в те времена, дальше только дизайн полировали.

llsonya, эксплуатируются все равно скорее архетипы, чем конкретно Мулан. И я все-таки склонна считать, что это не столько копирование, сколько авторский "акцент". Мне он, правда, не нравится, но это мое дело.

---
В этом смысле я до сих пор почесываю в затылке над Let it go - песня безупречна (это тот оскар которому я была рада), ролик, вне контекста, тоже. Но в контексте фильма? Эта радостная ТЕПЕРЬ ВСЕ КРУТО И МНЕ НИКТО НЕ УКАЗ И ТОЙ КЕМ Я БЫЛА РАНЬШЕ БОЛЬШЕ НЕТ! песня абсолютно вываливается между перепуганной Эльзой убегающей с собственной коронации и депрессивной Эльзой полной печали в ее ледяном замке... в разрез тексту и настрою песни, кроме как внешне, Эльза не меняется ни на йоту.
Пардон, вставлю свои пять копеек. Как ни странно, мне ближе к моему пониманию истории с Эльзой именно русский перевод песни, хотя изначально все смотрелось в оригинале. Там ведь веселый настрой почему - столько лет тюрьмы, а тут можно не прятаться. А депрессия потом, после сестры - потому что как ни прячься, от себя-то не спрячешься. Вот смысл Frozen для меня и есть в этом самом вопросе - что такое отношения с социумом и насколько успешное вхождение в социум ценой подавления собственного "я" может считаться успешным, до каких пределов может идти подавление "я" и куда оно выльется.

Извините за внезапный синдром поиска глубокого смысла, но, думаю, те люди, которым по каким-то причинам приходилось поперек себя социально "адаптироваться", как раз Frozen и оценили.

Dr. Dormouse, ага, я на английском соо в фейсбуке, (где тоже сейчас шашкой машу )) ), то же самое написала: Elsa's character is an archetyp, which appeals for all people who ever had to fight themselves and search for their place in life. It's every second person in the world, I think So Frozen has a lot appeal for elders.